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李启威(Charlie Lee):我现在做的事就是让莱特币更有可替代性(Fungible)

作者:资讯 来源:链氪网 2019-07-11 我要评论( )

资料当中看到一篇推特内容,2017年11月25号大涨之前,您曾发了一条推特说,准备好。在12月11号,又发了一条提醒大家

7月4日下午,新的一期“火币大家说”顺利进行,本期火币大家说邀请到了莱特币创始人李启威(Charlie Lee)、火币COO助理张艺浩,并由黄河说币创始人黄河主持。以下是本期采访精华整理。

主持人黄河:我们在7月4号下午2点,邀请到币圈一位传奇人物,莱特币的创始人Charlie李启威先生,做客火币大家说,另外一位嘉宾是张艺浩。

直播正式开始,在开始之前,先给大家介绍一下莱特币,这个币种在很长时间,包括到现在为止是大家关注度比较大的,而且长时间在数字货币排行榜上,一直占据着比较高的位置。今天请到了莱特币的创始人Charlie,一起来跟我们聊一聊,正好赶上8月份的时候莱特币要进行再一次减产。所以正好在这个时间节点,跟大家聊一聊莱特币的整体。有请Charlie,给我们介绍一下,很多人对于莱特币基金会不是很了解,请您介绍一下“莱特币基金会”。

李启威:这是2017年开始的,是一个新加坡的非盈利组织,目的就是要帮莱特币引入更多的开发资源,所以靠大家捐钱和卖一些商品和合作,赚一些钱,这些钱雇佣更多的开发者和增加莱特币的曝光量。

主持人黄河:请艺浩翻译一下吧。

张艺浩:莱特币基金会是2017年成立的,主要的目的是为了鼓励更多的developer(开发者)在莱特币上面开发,现在莱特币基金会是一个非营利组织,现在主要靠销售一些商品和一些合作来有收入,所有的收入都会用在莱特币的开发上面,鼓励更多的人去参与莱特币的开发。

莱特币基金会

主持人黄河:在一篇文章里面过介绍你,您说过一句话,“一个去中心化的币,不应该由一个领导来决定该做什么,正因为中本聪的消失,反而使比特币能够成为最去中心化的加密货币。如果某个币种有一个中心化的领导人物,这个人反而会成为整个币的软肋所在。”作为接触过这么多人,这句话我非常赞同,请您给我们讲一讲,您讲这句话背后的逻辑是什么?

李启威:有一个领导的话,这个币就不是那么去中心化。比特币的创始人中本聪不在了,我们也不知道他是谁,比较去中心化。莱特币有点不同,因为我在,大家都知道我是谁。所以去中心化和中心化有个权衡,好处的地方,不会有些人说骗人。我在的话,有人这样讲莱特币,我就说,这不是我的想法。不好的地方比较中心化,中心化不好的地方,如果有政府或者什么人攻击这个币的话,可以向我来攻击,而比特币就没有这个缺点,因为要攻击比特币的话,没有一个Leader可以攻击。

主持人黄河:我曾经在您的报道资料当中看到一篇推特内容, 2017年11月25号大涨之前,您曾发了一条推特说,准备好。在12月11号,又发了一条提醒大家,市场即将转为熊市的预警消息。因为大家都是很疯狂,当时行情往上涨,您是基于什么样的判断发了这两条消息呢。因为这两条消息,你获得了非常具有赞美意义的一个美名叫逃顶之王,大家给的评价很高。能不能给我们解释一下,您是基于什么样的判断发了这两条消息呢?

李启威:大家看得出来,2017年11月的时候涨得很多,莱特币从四五块钱涨到100、200,我看它涨这么快的时候,每次涨这么快的时候,消息就很多,很多人会听到这个币。我发这个警告,怕很多人听到莱特币、比特币,把全部钱丢进去。我从2011年开始观察市场,有好几次比特币、莱特币跌了90%,看它从30块跌到2块,从1000块跌到2000多块。所以我就警告,不可以接受莱特币从200块跌到20块,最好不要进来。原因就是如果真的跌到20块的话,你就会很惨。我也没有觉得会跌到20块,后来真的跌到23块,所以就是运气吧。

LTC历史走势 来源:火币全球站(www.Huobi.co)

主持人黄河:能不能理解为,从投资界一句非常经典的话,当别人都恐惧的时候,我们应该贪婪一点。当别人都贪婪的时候,我们应该敬畏市场,恐惧一点,能这么理解吗?

李启威:差不多。常常看到价钱涨得很快的时候,会出现很多新闻,会有很多人看到莱特币、比特币。所以很多人进来的时候,是在一个高点,很多人价格高的时候买,跌下来以后卖掉,那样就亏很多钱。所以价格低的时候,没有要买的时候你买,涨得高的时候,你再把它卖掉。

主持人黄河:对于市场,两位长期关注市场,包括从事的工作也是负责海外市场这块业务。请两位对于市场的判断,给大家提供一点建议。因为我们在这个行业会越来越多的人涌入这个行业,会有越来越多的人投资到数字货币领域。对于市场的判断是盲从,两位对市场的判断,能不能给一点建议呢?

李启威:很多人讲他知道市场价格会涨或者跌,他们其实是骗人的,因为没人知道。我的意见也一样,不要太放多钱进去,不要把你的全部家产都丢进去。因为这个市场动荡很大,有可能涨很多,也有可能跌很多。所以放一部分钱,放的钱要做好输光的准备。最好的办法,慢慢买一点。跌的时候买进来,不要一次性买很多。除此之外,谁也不知道。

主持人黄河:张艺浩给大家一点建议和意见?

张艺浩:我非常同意Charlie的看法,不是给大家的投资建议,就是不要把所有的钱都放进去。因为现在市场波动性很大,不要把所有的钱都投进来,只投你能承受的部分,随时最好市场大跌,进入到熊市或者漫长的时间。所以要做好风控。现在更多的人知道数字货币,比特币涨破1万美金,这个消息连我周围的朋友,对这些事情不太关心,都开始问了。包Facebook做了Libra,越来越被大众接受。从我个人来讲,这肯定是一个长期趋势,短期内市场有巨大的波动,因为随着有些消息,像莱特币减半、比特币减半还有一年,这种消息让市场波动很厉害。但是长期来看,我还是很看好这种市场。

主持人黄河:一会儿会问到减半对于社区的影响,接下来再请Charlie跟我们介绍一下,莱特币在创造早期,我看过很多介绍,包括旁边的文章也说了,它相对于比特币一个轻量级的应用,在2013年的时候大家优个共识“比特金、莱特银”的说法,有请Charlie介绍一下,目前莱特币的应用情况如何呢?

李启威:我一直觉得莱特币跟比特币是一个好的合作,莱特币的好处费率比较低。,用起来比较快,用来花的话很好用。昨天我宣布了美国一个支付公司Flexa,他们的App从昨天开始可以开始用莱特币了。现在只是美国,过两个月会International。现在美国很多商家都收莱特币,因为可以用这个APP来付钱。这是一个很好的发展,让拥有莱特币的人,可以在很多地方去花。

Litecoin正式在Flexa上被支持

主持人黄河:我跟张艺浩讲过,还要问你关于减产的问题。以后会逐渐公司、个人应用到莱特币,春节以后莱特币率先领涨,后来比特币开始大涨,接着带动其他币种的上涨。请艺浩解释一下,8月份的减产,是不是给市场带来了利好消息呢? 

李启威:可以先回顾一下莱特币第一次减产的时候,是2015年,第一次减产有两波行情。第一波行情是减产前两个月开始的,一直到了减产结束。这次减产大家都有预期了,币圈的人也学聪明了,时间提前了。莱特币的行情算一下时间,刚好到8月初是莱特币减产半年的时间,大家开始买莱特币,去应对莱特币减半的行情。所以从整体上来讲,大家越来越聪明了。再多说一句,我个人感觉明年比特币减半的行情,会再稍微提前一些。因为很多人了解到比特币减半的行情,更多的人提前进场。所以从半年前开始,大家慢慢买莱特币,这个利好慢慢被市场去体验消化,确实是这样。

主持人黄河:Charlie还记得吗,我看过很多关于您的报道文章,大概的意思是,您曾经发表过一个论调。数字货币的价格波动太大的情况下,它不是特别有利于支付。比如美元作为各国的法币,作为国际结算的工具,是因为体现了两个字“稳定”。像数字货币,尤其是比特币、莱特币、以太坊,这些数字货币暂时不太适合用于日常支付的原因,因为它的波动性太大。价格的波动性对莱特币日常的支付性的影响,Charlie认为还会影响多久呢? 

李启威:现在波动这么大,当前来讲不是很好,但这个问题慢慢会消失。现在波动大,是因为大家不知道未来会发生什么事,就好像比特币、莱特币未来会变成全世界全部人用的钱,还是会消失,跌到零,这个波动很大。未来的波动会越来越小,到时候就会比较好用、好花。所以我觉得这个问题,迟早会解决、会消失。

主持人黄河:也就是您是非常认可数字货币,尤其是主流数字货币的价格,在未来的时间里面会逐渐趋向于它的波动变小,可以这么理解吗?

李启威:是的,价格也会越来越高,到什么时候才波动越来越小,这很难讲,可能要五年、十年,也可能很久,但是我觉得它一定会发生。

主持人黄河:因为聊到了波动,问艺浩一个问题。因为莱比矿池主要进行莱特币的挖掘,创始人江卓尔对于矿工说,减产不是鬼门关,而是赚钱的机会。刚刚聊到了波动性,市场对于币价的把握度最高,能不能介绍一下您对于莱特币价格未来的预期是怎样的?当然可以不用说价格,我们知道谈价格是一个很让人纠结的问题,可以谈一下预期。

张艺浩:对于矿工来说,大家对于莱特币减产是准备好的,矿工能获得的收益是价格除上出块的奖励。莱特币更多是大盘的风向标,包括从2月份开始,莱特币先领涨主流币,随之以太坊、比特币也起来了。像最近比特币因为有利好,一直在领涨,回调的时候是莱特币先回涨了,其他主流币才跟着回涨。大家可以把莱特币当做市场风向标,从长期来看,我非常同意Charlie的观点,它的长期价格肯定会涨的。可能减产期的附近(的时间)波对性很大,从历史来看也是这样的。在减产半年之前,价格上涨。减产之后,因为市场对这个预期已经消化了,价格会有一定的下跌。但是随着莱特币在支付领域有更多的应用,随着莱特币本身的发展,莱特币作为第四大市值的数字货币,长期来讲还是看好的。

主持人黄河:我们看到过在每一次减产以前,提前有一段时间的利好,利好消失以后,必然会间接带动币价的上涨。但是有一部分社区投资者反映,到减产的时候币价有可能跌,因为之前的预期被高估了。艺浩从社群反映来看,行情的上涨反而对于某些投资者而言、对于某些社区的投资者而言不受待见,这个反常现象你怎么看?

张艺浩:市场是很情绪化的,尤其是在数字货币的市场里面,还是非常早期的。对比传统的金融市场,也有类似的看法。在市场早期,大家是跟消息,跟一些空穴来风的东西,对于利好的基本面追涨,利空的基本面杀跌,基本是这么一个趋势。随着对市场认知更为理性,随着更多的机构投资者进来,这个市场会慢慢趋于理性。目前莱特币行情涨了,但不受市场待见,我觉得是多个因素,不取决于莱特币本身。

第一,大家对莱特币减产的预期提前了

第二,比特币、Facebook的Libra,相当于把市场的热点做了转移

像2015年的时候,就没有别的消息,只有比特币和莱特币作为主要的交易品种,当时火币也是这么做的。没有其他交易品种的时候,市场上没有消息,只有靠莱特币减半这个小时提振市场。当时市场就是跟着比特币减半的行情走的。现在市场的币种越来越多,参与市场的玩家越来越多,影响市场的因素越来越多。莱特币减半,在这时候未必是主要的因素。这波行情,明显是比特币去领涨,就是最近这几个礼拜,自从Facebook的Libra的消息出来之后,包括比特币冲破1万,是由比特币领涨的。

目前的市场来看,是由多个因素影响的。相对来说,莱特币行情的上涨和下跌,不受市场待见,因为有别的更大的消息。如果你要跳出莱特币的圈子,看整个加密货币,尤其是主流币,是一个大的利好。如果看整个加密货币,尤其是主流币是一个较大的利好。说明主流机构也好,主流社会也好,对加密货币有越来越多的认知。不再局限于老牌的这么几个比特币、莱特币、以太坊。

主持人黄河:围绕着价格波动对莱特币作为日常支付有一定影响,你提到它的价格波动会区域变小,可能是5年,可能是20年。请您介绍一下,您更希望以莱特币、比特币为主的主流数字货币,是体现价值储存功能,还是体现在支付功能呢

李启威:其实两者都重要,Storage Value跟Payment,我觉得两者都很重要。最重要的是Store value。最重要的是存储价值,数字货币最厉害的地方,就是抗审查,是一个很好的钱。这是我们以前没见过的,所以比法币更好。所以这是数字货币很强的地方。要花的话,以后会越来越容易,所以我现在不担心。但最重要的是,可以Storage Value。

主持人黄河:做一下总结,像主流的投资者和主流的布道者,更倾向于把数字货币的存储功能,因为它的价格波动,在短期内是难以解决的,可以这么理解吗?

李启威:是的。

主持人黄河:接下来的问题,行业流行一句话,Charlie别介意。币价涨了,称呼革命,成家跌了,叫骗局。这是大家的一句玩笑话,任何推动技术的推动,必须要伴随着技术的升级。所以打开莱特币的官网,看到了莱特币对自己的定位,这个定位我念一下,有三四行。“是一种点对点的互联网货币,可以为世界上任何一个人提供及时、接近零成本的支付。但是莱特币近年来不仅仅应用在支付方面,同时也会成为比特币升级和改进做尝试实验。”例如之前进行的隔离见证、闪电网络,还有近期要做MimbleWimble隐私协议。如果对于莱特币的定位比作比特币小额转账的补充,是不是对莱特币的发展,也是一种限制呢?你认为把它作为一种补充,这是一种限制吗? 

李启威:我的想法莱特币跟比特币走的方向差不多,莱特币不要离开比特币太远。不同的地方在于,可以先上见证隔离SegWit(一些技术),帮比特币Test一下。我想做的让莱特币加MimbleWimble这个技术,所以基本上是跟着比特币走。但是有一点地方可以不同,我没有说莱特币跟比特币会差很多。

主持人黄河:我这里有一个资料介绍,2017年4月21号,莱特币全球圆桌论坛发布公告,全体成员同意在莱特币上实施隔离见证。6月21号您正式宣布莱特币闪电网络上线,再加上比特币在扩容问题上争议非常大,分叉出许多币种。现在扩容的争议过去了,预测一下下一个战场是否是替代性和隐私性,可以这么理解吗?

李启威:是的。现在比特币和莱特币是一个很好的货币,但是只有一个问题,英文叫替代性的问题。这个问题是,比如现在去买东西,钱拿出来,拿两张100元的钞票,两张花都是一模一样的,因为店都会收,对店来讲没有差别。现在来讲,比特币跟莱特币不是这回事,现在没有隐私性,所以每一个不同的比特币,看得出来比特币从哪里来的。就像以前我在Coinbase做事的时候,如果把比特币放到Coinbase钱包里面,它看到是从不喜欢的地方送过来的话,它可以取消掉。这样讲,不是很好,所以我觉得可替代性和隐私性是很重要的,也是为什么我们现在在研究加MimbleWimble在莱特币上面。

主持人黄河:您希望隐私性,能达到什么样的隐私,像门罗这样吗? 

李启威:差不多吧,MimbleWimble跟Monero有点不同,我蛮看好Monero的。Monero的好处,它是全部都看不到,所以蛮隐私的。莱特币来讲,如果加MimbleWimble的话,你可以选择用MimbleWimble,也可以选择不用。这样子的隐私性,不是很多。

主持人黄河:我再跟进一下,在隐私性方面,单看隐私性,在区块链世界里面,通过一个路径可以看到另外一个路径。我给你转了比特币,在区块链上是可以看到。一旦实现了隐私性,我们之间的正常转移、支付,它的路径能达到看不到的效果吗?

李启威:看得到,MimbleWimble来讲,还是可以看到。但你的transaction(交易)跟几千个人的transaction并在一起,所以看不出来谁给谁钱。

主持人黄河:所以你更希望一种匿名和隐私,您认为对于莱特币而言,这是更看好的方面,是吗?

李启威:是的。

主持人黄河:接下来问艺浩一个问题,您所在的火币交易所。目前莱特币在火币的用户量大概有多少呢?

张艺浩:回答这个问题之前,刚刚问Charlie的问题我想补充一下我的看法。我的理解是这样的,如果我们要做现金交易,就是现金支付的话,替代性确实很重要,就像Charlie举的例子。你花两张100块钱,对于商家来讲是一样的。如果现在用数字货币做支付,本质上是不一样的,这样会造成问题。

如果大家已经习惯了用信用卡或者银行转账,它背后也有很多反洗钱,也会追溯这笔钱的历史。目前数字货币支付更多向这种支付方式。Charlie觉得,如果加入隐私性,加入MimbleWimble协议之后,能做到像付现金一样方便。这是我个人的理解。

莱特币在火币的用户量有多少呢?持仓用户是几十万,每天有10万以内的活跃用户在做莱特币的交易。以前火币的口号是国内最好的比特币和莱特币的交易所,我们对于莱特币的支持很大,用户在火币上做交易,我们在莱特币的用户数还是比较庞大的。

主持人黄河:在社区这块,火币近期有什么打算或者想法吗?因为要配合8月8日的减产。

李启威:大家会注意到,我们和莱特币社区走得比较近,包括这次请到了Charlie来,我们和莱特币基金会之前也有一些合作。因为我稍微关注海外一些,之前和莱特币做过转发送演唱会门票,莱特币基金会赞助过金钟国演唱会的门票,可以用莱特币去支付,我们和莱特币基金会、莱特币社区走得很近。近期火币推出了一系迎接莱特币减产的活动。最开始是Fomo LTC的活动,相信很多小伙伴也参与了。目前是法币交易送华为P30 Pro手机,大家如果想换手机,可以关注一下这个活动。登录一下火币全球站的首页,来参与这个活动。

主持人黄河:突然想起来,在一年以前这个时候,波场的创始人孙宇晨做客了火币大家说。他拍了巴菲特晚餐的时候,宣布您在旧金山和他一起赴宴巴菲特的晚宴。为什么我突然想起来呢?首先祝贺Charlie。为什么我要这么说呢?因为2013年在交易所上线,当时提出的口号“比特金、莱特银”,莱特币的价格跟比特币相差很多,价格又比较便宜,当时备受青睐。加上一系列中国用户的推广和海外用户的推广,尤其是您推特的粉丝量巨大,而且经常会发一些推特,大家认为你的营销实在太棒了。通过这个列举,介绍一下您真正希望的莱特币,将来是一个什么样的运作场景呢?讲一下,您对于莱特币的愿景,毕竟他您的孩子,您一把手孵化出来的嘛。

李启威:我现在做的事情就是让莱特币比较有替代性,这点很重要。我的想法就是,以后莱特币可以当钱来用,人家会存钱在莱特币里面,在全世界哪里都可以花到,全部人都收,就是这么简单。

主持人黄河:您希望的时间是多久呢? 

李启威:希望是十几、二十年吧,我看还有一阵子,我死之前吧。

主持人黄河:问艺浩一个问题,大家对于莱特币的期望,在前一段时间上涨的时候非常高。在它8月8号减半以后,您觉得市场会不会出现抛压现象呢? 

李启威:这很那讲,谁都不知道。就好像四年前减半以后,有跌一点。这很难知道。

张艺浩:从上一次减半行情来讲,是这样的。前期会上涨,减半之后大家预期结束,会往下回调。最近莱特币从接近140美金,回调到110美金。回调压力到底多大不太清楚,从历史规律来该,肯定要比前期高点有一个回调。中长期来看,要看莱特币落地的速度。我知道莱特币基金会一直也在推莱特币支付的项目,一直作为它们主打的目标,慢慢也在落地。比如可以用莱特币买车,去支付演唱会门票,这都是落地的场景。我相信随着落地场景更多,被主流社会认可,我个人还是比较看好莱特币。作为大币的社区,莱特币真的是能反映市场的风向标。

主持人黄河:在火币市场,相较于以太坊和EOS而言,怎样增加大家对莱特币的信心?

李启威:比特金、莱特银的说法,奠定了这个市场的信心,跟着比特币走的。而且莱特币的发展方向,也是紧靠比特币,并不会走出一条完全和比特币相反的路线。大家对比特币看好,对莱特币也是看好。对于以太坊或者EOS来说,它更多是走自己独立路线。比如在以太坊的智能合约和应用,包括很多人用以太坊去发币,这是以太坊独立的功能。V神之前在网上说了,在回答马斯克的推特说了,以太坊有很多去中心化金融方面的应用,我也比较期待。包括以太坊会在明年年初,以太坊2.0正式亮相。你会发现以太坊和比特币、莱特币是相对独立的。EOS 如果大家关注到6月1日大会,也发布了EOS社交产品。如果大家去看EOS,EOS偏向于社交。我们发现比特币和莱特币,更关注于存储价值和支付。以太坊更关注去中心化金融,大家在上面做智能合约开发。EOS从目前来讲,关注于社交方面的应用。这些大币种还是比较独立的,非常有意思。

火币会持续大币社区,希望多和大家交流大币的发展。比特币、莱特币、EOS、以太坊,大币社区的发展还是不够。现在很多新的公链出来了,包括火币也要做自己的公链,我个人对这几个大币还是比较着急,希望发展得可以更快一些。

主持人黄河:因为时间原因,很荣幸进能要做客火币大家说,屏幕之前很多人看直播,也是莱特币社区的小伙伴,很多都是您的粉丝。请您给粉丝们讲一讲,您对于您做的莱特币基金会,希望莱特币将来用于价值储存和支付方面,给您的粉丝们说两句话。

李启威:谢谢大家的支持,我多半都是在推特上,很多人看不到推特。我尽量多做些采访,多讲一些莱特币的事情。

火币大家说 李启威专场

主持人黄河:艺浩,你作为火币,屏幕前很多小伙伴也是火币大家说的粉丝,能不能给大家也讲一讲。

张艺浩:我希望能够把很多海外好项目,能够带到国内,除了炒币之外,大家更多关注真正落地的应用,还有一些价值,这是我个人希望和大家探讨的问题。当然对于市场,每个人有自己的判断,非常希望和大家可以交流。

主持人黄河:直播马上就要结束了,当然感谢屏幕前的小伙伴观看我们的直播,也非常感谢Charlie做客火币大家说。从火币大家说开播以来,我们邀请到了区块链行业的很多大咖来做客,今天邀请到了Charlie。很荣幸听到Charlie讲中文,之前看Charlie所有访谈都是英文。我们知道数字货币有很长的路要走,也希望莱特币在以后的过程当中,在支付、储存领域,伴随着Charlie。因为它是您一点一点孵化出来的,希望打可以走得更远,谢谢Charlie、谢谢艺浩、谢谢大家!

李启威:谢谢。

张艺浩:谢谢。

主持人黄河:谢谢两位,欢迎大家持续关注我们”火币大家说”!

关于火币:

火币是全球领先的数字资产金融服务商,自2013年创立以来,累积交易额已突破1.2万亿美金。目前,火币初步完成了Huobi global(OTC+币币+杠杆+合约)、本地法币交易所、火币云的交易所业务布局。

据粗略估算,2018年火币全球交易所交易量突破2000亿美金,同比2017年增长超过100%。火币OTC日均交易额超过1亿美金,已经成为全球交易量最大的OTC平台之一。火币合约2018年12月上线,首月交易量即突破200亿美金。火币云合作伙伴已经突破100家,日交易额已经突破2亿美金。

目前,火币在多个主要大国获得本地交易所牌照或组建了合规团队。在美国,火币获取了MSB及部分州的MTL牌照;在日本,火币通过并购获得了0007号交易所牌照;在韩国,火币韩国交易量已经进入韩国前三位。另外,火币通过并购获得了香港主板上市公司【01611】的控股权,自主申请了欧洲直布罗陀的DLT牌照(可以在欧洲合规开展区块链资产交易业务),这些都为火币将来在相应地区开展合规业务打下了坚实的基础。

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比特币,数字货币,以太坊

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